Discussione:
Brushless: consumi e potenze
(troppo vecchio per rispondere)
ReX
2004-07-04 11:53:56 UTC
Permalink
Salve a tutti,
dopo un lungo periodo di assenza torno per chiedervi un consiglio circa i
motori brushless che molti di voi (specie aereomodellisti) usate con grande
soddisfazione.

Ho un automodello elettrico 1:10 che attualmente utilizzo sporadicamente
perchè vi ho montato un motore 13 triplo, con regolatore senza limiti di
spire: sono quindi costretto a tornire l'indotto ogni 2 o 3 scariche per
farmi durare il motore. Putroppo per tornire l'indotto mi devo rivolgere ad
altre persone perchè non ho ancora comprato il tornio (uno buono supera
abbondantemente i 100 euro) e quindi cerco di usare il modello elettrico il
meno possibile sebbene sia molto divertente da guidare quando non giro con
lo scoppio.

A questo punto avevo pensato di spendere i soldi del tornio in altro modo,
ovvero aggirare il problema e acquistare un motore brushless con relativo
regolatore.
Ho però dei dubbi:
- Esistono brushless con prestazioni paragonabili (se non superiori) a
quelle di un classico 12 spire doppio?
- I consumi dei brushless sono effettivamente minori (spero di si!)?
- La manutenzione a cosa si riduce? In media quanto dura un motore
brushless?

Inoltre se avete qualche kit motore-regolatore da consigliarmi sarebbe
ancora meglio :-).

Ciao e grazie,
ReX
marco.rc
2004-07-04 13:43:05 UTC
Permalink
Post by ReX
Salve a tutti,
dopo un lungo periodo di assenza torno per chiedervi un consiglio circa i
motori brushless ..........
cut
Post by ReX
- Esistono brushless con prestazioni paragonabili (se non >superiori) a
quelle di un classico 12 spire doppio?

Uguali o superiori???? Un brushless un motore a spazzole "serio" (cobal,
neodimio, ecc) non lo vede nemmeno da lontano, figuriamoci un 12x2 da
macchinina...!
Post by ReX
- I consumi dei brushless sono effettivamente minori (spero di si!)?
Il consumo è minore perchè è più alta l'efficienza.
Post by ReX
- La manutenzione a cosa si riduce?
A "zero"! I cuscinetti sono l'unico organo soggetto ad usura.
Post by ReX
In media quanto dura un motore brushless?
Se non organi soggetti ad usura, tu che dici? L'unico problema potrebbe
essere da smagnetizzazione da "scaldate mostruose".
Post by ReX
Inoltre se avete qualche kit motore-regolatore da consigliarmi sarebbe
ancora meglio

Per quanto ne so io:
- NON prendere i motori/regolatori Novak e/o Tekin (ho sentito solo
lamentele)
- una buona scelta potrebbe essere Kontronik, Lehner, Hacker o EM.
Post by ReX
Ciao e grazie,
ReX
Ciao,
Marco

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
ReX
2004-07-04 13:57:26 UTC
Permalink
Post by marco.rc
Uguali o superiori???? Un brushless un motore a spazzole "serio"
(cobal, neodimio, ecc) non lo vede nemmeno da lontano, figuriamoci un
12x2 da macchinina...!
Non mi è chiaro il "verso2 del "non lo vede nemmeno da lontano", a quanto ho
capito intendi dire che un motore serio a spazzole è superiore senza ombra
di dubbio ad un brushless? Il fatto è che la pista dove giro io è per
modelli a scoppio quindi mi serve un motore elettrico veramente performante
(il 13 triplo ad esempio è scarso, anche con i rapporti giusti), ma se mi
dici che i brushless sono inferiori allora non ci penso proprio.
Post by marco.rc
- NON prendere i motori/regolatori Novak e/o Tekin (ho sentito solo
lamentele)
- una buona scelta potrebbe essere Kontronik, Lehner, Hacker o EM.
Mi sai anche consigliare dove li posso trovare (anche e soprattutto
all'estero)?

Ciao,
ReX
DavidBoxer
2004-07-04 17:16:44 UTC
Permalink
Post by ReX
Post by marco.rc
Uguali o superiori???? Un brushless un motore a spazzole "serio"
(cobal, neodimio, ecc) non lo vede nemmeno da lontano, figuriamoci un
12x2 da macchinina...!
Non mi è chiaro il "verso2 del "non lo vede nemmeno da lontano", a quanto ho
capito intendi dire che un motore serio a spazzole è superiore senza ombra
di dubbio ad un brushless? Il fatto è che la pista dove giro io è per
modelli a scoppio quindi mi serve un motore elettrico veramente performante
(il 13 triplo ad esempio è scarso, anche con i rapporti giusti), ma se mi
dici che i brushless sono inferiori allora non ci penso proprio.
il 12x2 da "macchinina" magari ha meno giri di un brushless (buono) ma ha un
vantaggio enorme in termini di guidabilità e fluidità specialmente in basso.
lo scorso inverno dalle mie parti hanno fatto correre i brushless insieme ai
12 spire: il migliore dei brushless non è andato oltre la 5° posizione e
tutti i piloti che lo hanno usato hanno avuto problemi di surriscaldamento
del regolatore per tirare dei rapporti adatti al confronto con i 12. sarà
che tutti avevano il sistema novak, sarà la scars abitudine, sarà quello che
ti pare ma a guidarli c'erano 4 dei migliori piloti della mia zona ma non
hanno tirato fuori niente di buono

sicuramente saranno il futuro ma al momento non sono adatti alle auto, a
differenza di aerei e scafi

david
ReX
2004-07-04 17:38:46 UTC
Permalink
Post by DavidBoxer
il 12x2 da "macchinina" magari ha meno giri di un brushless (buono)
ma ha un vantaggio enorme in termini di guidabilità e fluidità
specialmente in basso. lo scorso inverno dalle mie parti hanno fatto
correre i brushless insieme ai 12 spire: il migliore dei brushless
non è andato oltre la 5° posizione e tutti i piloti che lo hanno
usato hanno avuto problemi di surriscaldamento del regolatore per
tirare dei rapporti adatti al confronto con i 12. sarà che tutti
avevano il sistema novak, sarà la scars abitudine, sarà quello che ti
pare ma a guidarli c'erano 4 dei migliori piloti della mia zona ma
non hanno tirato fuori niente di buono
Caspita, questo non l'immaginavo proprio, credevo che fossero sugli stessi
livelli.

Ad ogni modo vorrei valutare un po' le offerte alternative alla Novak (che a
quanto pare non ha fatto centro con i suoi prodotti) per poi farmi i conti
in tasca: io con l'elettrico non ci faccio gare (in Campania l'elettrico non
ha proprio seguito) ma mi voglio divertire quando non guido la G4 (a
scoppio), non mi serve quindi la prestazione esasperata ma non voglio
neanche rischiare di aver speso soldi inutilmente.

In quanto a durata dei pacchi pile cosa mi dici?
Io ho alcuni pacchi GP 3300 selezionati (caricano quasi 4000mAh con DP a
4mV) e col 13 triplo faccio oltre 14 minuti (purtroppo c'ho girato una sola
volta :-( ), sarei curioso di vedere quanto farebbero con un bel brushless!

Ciao,
ReX
DavidBoxer
2004-07-05 18:55:22 UTC
Permalink
Post by ReX
Ad ogni modo vorrei valutare un po' le offerte alternative alla Novak (che a
quanto pare non ha fatto centro con i suoi prodotti) per poi farmi i conti
in tasca: io con l'elettrico non ci faccio gare (in Campania l'elettrico non
ha proprio seguito) ma mi voglio divertire quando non guido la G4 (a
scoppio), non mi serve quindi la prestazione esasperata ma non voglio
neanche rischiare di aver speso soldi inutilmente.
sicuramente chi li usa da tempo (aerofili e acquatici :-) ) saprà
consigliarti.
io penso che ancora sia presto per le auto.
Post by ReX
In quanto a durata dei pacchi pile cosa mi dici?
Io ho alcuni pacchi GP 3300 selezionati (caricano quasi 4000mAh con DP a
4mV) e col 13 triplo faccio oltre 14 minuti (purtroppo c'ho girato una sola
volta :-( ), sarei curioso di vedere quanto farebbero con un bel brushless!
14 minuti!!??!?! arg... io li ho fatti solo con il motore bianco.......

il consumo migliora ma non penso che sia rivoluzionario per il nostro uso:
il consumo ce l'hai quando dai le "manciate" di gas in uscita di curva. più
sei fluido e meno consumi

david
ReX
2004-07-05 21:08:10 UTC
Permalink
Post by DavidBoxer
Post by ReX
In quanto a durata dei pacchi pile cosa mi dici?
Io ho alcuni pacchi GP 3300 selezionati (caricano quasi 4000mAh con
DP a 4mV) e col 13 triplo faccio oltre 14 minuti (purtroppo c'ho
girato una sola volta :-( ), sarei curioso di vedere quanto
farebbero con un bel brushless!
14 minuti!!??!?! arg... io li ho fatti solo con il motore
bianco.......
Dipende molto dalla pista, dalla scorrevolezza del modello e dai pollici
:-).
Il mio modello è molto leggero (tutto in carbonio) e scorrevole e quando
l'ho guidato avevo un rapporto un po' corto.

Considera che la mia ragazza con un pacco identico, nelle stesse condizioni,
ci ha girato 47 minuti!!
Post by DavidBoxer
il consumo migliora ma non penso che sia rivoluzionario per il nostro
uso: il consumo ce l'hai quando dai le "manciate" di gas in uscita di
curva. più sei fluido e meno consumi
Appunto, la fluidità aiuta molto!

Tu che modello guidi? Che pacchi pile usi? Che motore?

Ciao,
ReX
DavidBoxer
2004-07-05 21:30:27 UTC
Permalink
Post by ReX
Tu che modello guidi? Che pacchi pile usi? Che motore?
adesso ho due associated tc3, una con il telaio fresato per accentrare le
batterie e l'altra con il telaio originale. ne approfitto, una la vendo, se
a qualcuno interessa...... :-)

di solito corro con motori stock 27 spire, qualche volta con il 17, quasi
mai con i 12 spire.

i 27 stock sono quelli che consumano di più: non sono anticipabili e per
tirare fuori il massimo della prestazione vanno tirati per il collo....
risultato spesso si fa poco oltre i 7 minuti (da me si corre sui 7 minuti
invece che i canonici 5) ma le prestazioni sono in linea con un 17 spire
medio

come batterie uso le gp3300 shcr (le flat top nuove) non selezionate: con
motori meno esasperati la selezionatura conta molto meno. meglio cambiarle
spesso e usare sempre pacchi freschi
oltretutto i valori di selezionatura spesso non sono reali, esperienza
diretta di un paio di miei amici che hanno messo sotto ciclo delle celle
orion con bruttissime sorprese....

david
ReX
2004-07-05 22:27:28 UTC
Permalink
Post by DavidBoxer
adesso ho due associated tc3, una con il telaio fresato per
accentrare le batterie e l'altra con il telaio originale. ne
approfitto, una la vendo, se a qualcuno interessa...... :-)
Prezzo? Condizioni?
In linea di massima io preferisco sempre le XRay tra le elettriche (gioielli
di precisione), sebbene possegga una Kyosho TF-4 Type R (acquistata usata da
una persona che l'aveva presa 2 anni fa e non l'aveva mai montata!).

A dire il vero i modelli elettrici li ho presi per far avvicinare la mia
ragazza al modellismo, e farla guidare mentre io corro con i miei a scoppio,
poi però mi è presa la passione e così mi sono ritrovato con un Novak
Dually, Reedy Sonic 13 spire, Triton e pacchi pile GP!
Post by DavidBoxer
i 27 stock sono quelli che consumano di più: non sono anticipabili e
per tirare fuori il massimo della prestazione vanno tirati per il
collo.... risultato spesso si fa poco oltre i 7 minuti (da me si
corre sui 7 minuti invece che i canonici 5) ma le prestazioni sono in
linea con un 17 spire medio
Non so com'è la tua pista ma sulla mia il 13 triplo è un fermone, specie per
me che vengo dallo scoppio. Gli stock a confronto come sono? Comunque mi
meraviglia che durino così poco le pile: sicuro di non allungare troppo il
rapporto?
Post by DavidBoxer
con motori meno esasperati la selezionatura conta molto meno. meglio
cambiarle spesso e usare sempre pacchi freschi
oltretutto i valori di selezionatura spesso non sono reali, esperienza
diretta di un paio di miei amici che hanno messo sotto ciclo delle
celle orion con bruttissime sorprese....
Anche io uso le gp3300 schr, esattamente prendo i pacchi assemblati
direttatemente dalla GP in formato stick e poi li disassemblo per scegliere
il formato più conveniente. Li prendo su Ebay e mi sono trovato benissimo,
li vendeva un utente che ti garantiva i pacchi per determinati valori (usava
un caricabbatterie apposito per valuture le celle, il nome non lo ricordo ma
finisce per 45).
Attualmente mi trovo con 2 pacchi di questi che caricano col Triton fino a
3998 l'uno e 3987 l'altro con carica a 3A (sono conservativo, ma i valori
sono gli stessi anche a 4A), deltapeak a 4mV (aumentandolo andrei anche
oltre ma con le celle nuove preferisco non osare) e temperatura di carica
massima 49° (rilevata con termometro ad infrarossi).
Comunque anche io non prendo le celle selezionate dai marchi blasonati
perchè costano troppo in confronto a quanto offrono e poi le schr hanno
raggiunto uno standard tale che se proprio hai sfortuna carichi fino a 3500
:-).

Ciao,
ReX
DavidBoxer
2004-07-08 19:11:54 UTC
Permalink
Post by ReX
Post by DavidBoxer
adesso ho due associated tc3, una con il telaio fresato per
accentrare le batterie e l'altra con il telaio originale. ne
approfitto, una la vendo, se a qualcuno interessa...... :-)
Prezzo? Condizioni?
la macchina completa senza elettronica e motore pensavo 90-100 euro a
seconda dei ricambi (se richiesti)
a parte ho anche parecchi accessori: semiassi in alluminio, ammortizzatori a
ghiera hpi, ammortizzatori in alluminio associated, ricambi imbustati......
Post by ReX
Post by DavidBoxer
i 27 stock sono quelli che consumano di più: non sono anticipabili e
per tirare fuori il massimo della prestazione vanno tirati per il
collo.... risultato spesso si fa poco oltre i 7 minuti (da me si
corre sui 7 minuti invece che i canonici 5) ma le prestazioni sono in
linea con un 17 spire medio
Non so com'è la tua pista ma sulla mia il 13 triplo è un fermone, specie per
me che vengo dallo scoppio. Gli stock a confronto come sono? Comunque mi
meraviglia che durino così poco le pile: sicuro di non allungare troppo il
rapporto?
sulle piste da scoppio ovviamente servono motoroni......
gli stock sono dei 27 spire non anticipabili e in teoria dovrebbero andare
molto più piano, consumare meno, richiedere meno manutenzione e materiali
meno ricercati.
in realtà più le norme sono restrittive e più diventano importanti i
particolari per andare forte, e quindi ecco i consumi folli
Post by ReX
Attualmente mi trovo con 2 pacchi di questi che caricano col Triton fino a
3998 l'uno e 3987 l'altro con carica a 3A (sono conservativo, ma i valori
sono gli stessi anche a 4A), deltapeak a 4mV (aumentandolo andrei anche
oltre ma con le celle nuove preferisco non osare) e temperatura di carica
massima 49° (rilevata con termometro ad infrarossi).
io carico a 4,5A e delta peak a .30 / .32 per tutto il pacco quando è nuovo,
.36 massimo .40 per pacchi vecchiotti

david
ReX
2004-07-09 16:09:18 UTC
Permalink
Post by DavidBoxer
la macchina completa senza elettronica e motore pensavo 90-100 euro a
seconda dei ricambi (se richiesti)
a parte ho anche parecchi accessori: semiassi in alluminio,
ammortizzatori a ghiera hpi, ammortizzatori in alluminio associated,
ricambi imbustati......
Che versione è?
Racer, Team o Factory Team?
In che condizioni si trova?

Te lo chiedo perchè potrei essere interessato qualora decida di farmi un
modello elettrico tutto mio. La TC3 potrebbe fare al caso mio perchè ha il
cardano e fino ad ora ho provato solo modelli (scoppio ed elettrico) a
cinghia (escludendo il giocattolino TL-01).
Post by DavidBoxer
sulle piste da scoppio ovviamente servono motoroni......
gli stock sono dei 27 spire non anticipabili e in teoria dovrebbero
andare molto più piano, consumare meno, richiedere meno manutenzione
e materiali meno ricercati.
in realtà più le norme sono restrittive e più diventano importanti i
particolari per andare forte, e quindi ecco i consumi folli
Posso immaginare: laddove ci sono dei vicoli si deve cercare di migliorare
le prestazioni con i dettagli.
Stai facendo qualche campionato?
Post by DavidBoxer
io carico a 4,5A e delta peak a .30 / .32 per tutto il pacco quando è
nuovo, .36 massimo .40 per pacchi vecchiotti
I tuoi pacchi schr quanto sono arrivati a caricare?
Che caricabatterie usi?

Noti differenze di prestazioni nel caricare a 4.5A piuttosto che 3A? Io ho
letto (ma non provato) che con carica a 4~4.5A aumenta lo spunto ma
ovviamente diminusce la vita del pacco pile. Me lo confermi?

Ciao,
ReX
DavidBoxer
2004-07-09 19:51:14 UTC
Permalink
Post by ReX
Che versione è?
Racer, Team o Factory Team?
In che condizioni si trova?
è una team, i semiassi sono quelli della factory, gli ammo in alluminio sono
hopup generici.

la macchina è stata usata abbastanza ma con manutenzione regolare. l'ultima
gara l'ho buttata via per un mio errore di guida, mi sono distratto mentre
amministravo e sono finito terzo

magari sentiamoci in mail
Post by ReX
Post by ReX
Stai facendo qualche campionato?
si, un campionato sociale.

www.laurenziana.it sez modellismo :-)))
Post by ReX
Post by ReX
io carico a 4,5A e delta peak a .30 / .32 per tutto il pacco quando è
nuovo, .36 massimo .40 per pacchi vecchiotti
I tuoi pacchi schr quanto sono arrivati a caricare?
Che caricabatterie usi?
pitbull della competition electronics, la stessa del turbo35

piccolo, programmabile..... un ottimo caricabatterie.
è passato di moda e usato si trova a pochi euro. è uscita la versione nuova
con 3 step di carica ma in italia ancora non l'ho visto.

pacchi nuovi scaricati a 5,4 volts prendono circa 3800-3900 mha, poi
progressivamente scendono.
io di solito li rivendo quando prendono 3300 in un ciclo regolare di
scarica-carica. vanno ancora abbastanza bene e qualche soldino si riesce a
prenderlo
Post by ReX
Noti differenze di prestazioni nel caricare a 4.5A piuttosto che 3A? Io ho
letto (ma non provato) che con carica a 4~4.5A aumenta lo spunto ma
ovviamente diminusce la vita del pacco pile. Me lo confermi?
il tizio da cui compravo prima le batterie in inghilterra ( dakspeed.com mi
pare) diceva di non superare i 3,3 , il sito gp parla invece di un 120%
della carica nominale.
io ho visto che a 4A le pile vanno piuttosto bene, ma a 4,5 sono un po' più
cattive nel primo minuto.
sicuramente non è una botta di salute, però meglio dei 5A che vedo
ultimamente in giro..........


david
ReX
2004-07-09 22:42:22 UTC
Permalink
Post by DavidBoxer
è una team, i semiassi sono quelli della factory, gli ammo in
alluminio sono hopup generici.
Gli ammo di che marca sono?
Perchè la vendi?
Post by DavidBoxer
Post by ReX
Stai facendo qualche campionato?
si, un campionato sociale.
www.laurenziana.it sez modellismo :-)))
Visto. Che significa campianto sociale?
Post by DavidBoxer
pitbull della competition electronics, la stessa del turbo35
piccolo, programmabile..... un ottimo caricabatterie.
è passato di moda e usato si trova a pochi euro. è uscita la versione
nuova con 3 step di carica ma in italia ancora non l'ho visto.
Non lo conoscevo, mi sono appena informato su internet. Molto interessante
ma preferisco il mio Triton che carica tutto :-))))
A parte gli scherzi, l'ho preso proprio perchè lo uso sia per il modello
elettrico che per quello a scoppio!
Post by DavidBoxer
pacchi nuovi scaricati a 5,4 volts prendono circa 3800-3900 mha, poi
progressivamente scendono.
In carica quanto raggiungi?
Post by DavidBoxer
io di solito li rivendo quando prendono 3300 in un ciclo regolare di
scarica-carica. vanno ancora abbastanza bene e qualche soldino si
riesce a prenderlo
All'incirca quante scariche passano prima di raggiungere i 3300? (non mi
sono ancora posto il problema!)
Post by DavidBoxer
il tizio da cui compravo prima le batterie in inghilterra (
dakspeed.com mi pare) diceva di non superare i 3,3 , il sito gp parla
invece di un 120% della carica nominale.
io ho visto che a 4A le pile vanno piuttosto bene, ma a 4,5 sono un
po' più cattive nel primo minuto.
sicuramente non è una botta di salute, però meglio dei 5A che vedo
ultimamente in giro..........
Se è per questo ho letto di molti piloti stranieri che caricano a 6A per
avere il massimo delle prestazioni in una singola manches!!!

Io comunque quando non ho fretta carico a 3A e controllo sempre la
temperatura di tutte le celle del pacco (una ad una).

Ciao,
ReX
DavidBoxer
2004-07-10 12:02:07 UTC
Permalink
Post by ReX
Post by DavidBoxer
è una team, i semiassi sono quelli della factory, gli ammo in
alluminio sono hopup generici.
Gli ammo di che marca sono?
gli ammo in plastica sono quelli originali della team, quelli in alluminio
sono sempre asso e identici a quelli in plastica ma con il corpo in
alluminio blu, quelli a ghiera hpi
Post by ReX
Perchè la vendi?
la vendo perchè sto iniziando anche con gli aerei e ho deciso di fare solo
una categoria di macchinine invece di tre come ora (1/18 libera con l'hpi,
la stock con l'asso e la 17 spire con un'altra asso)
per il momento la hpi micro la tengo ma penso di vendere anche quella a
breve con tutti gli accessori (scatto libero, diff a sfere, semiassi in
acciaio, un paio di treni di gomme usate, 1 treno da incollare, ricambi,
servo hs81mg, 2 telai in vetronite....)
Post by ReX
Visto. Che significa campianto sociale?
significa che all'interno della nostra associazione sportiva abbiamo varato
un nostro regolamento sportivo e tecnico, non è legato in alcun modo
all'amsci, all'uisp o a qualsiasi altra federazione.
in pratica è un campionato tra amici cercando di limitare i costi.
cercando......
Post by ReX
All'incirca quante scariche passano prima di raggiungere i 3300? (non mi
sono ancora posto il problema!)
una decina, massimo 15 scariche


david
ReX
2004-07-11 22:06:43 UTC
Permalink
Post by DavidBoxer
la vendo perchè sto iniziando anche con gli aerei e ho deciso di fare
solo una categoria di macchinine invece di tre come ora (1/18 libera
con l'hpi, la stock con l'asso e la 17 spire con un'altra asso)
per il momento la hpi micro la tengo ma penso di vendere anche quella
a breve con tutti gli accessori (scatto libero, diff a sfere,
semiassi in acciaio, un paio di treni di gomme usate, 1 treno da
incollare, ricambi, servo hs81mg, 2 telai in vetronite....)
Ciao David, mi dispiace dirti che non sono più interessato al tuo modello
perchè un amico mi ha fatto un'offerta troppo buono e non me la sono
lasciata scappare. Spero di non averti fatto perdere troppo tempo,
d'altronde ho ancora molte altre cose da chiederti!
Post by DavidBoxer
Post by ReX
Visto. Che significa campianto sociale?
significa che all'interno della nostra associazione sportiva abbiamo
varato un nostro regolamento sportivo e tecnico, non è legato in
alcun modo all'amsci, all'uisp o a qualsiasi altra federazione.
in pratica è un campionato tra amici cercando di limitare i costi.
cercando......
Capito!
Siete in molti?

Io ho fatto un solo campionato da quando sono modellista (settembre scorso),
si trattava del regionale UISP e mi andato abbastanza maluccio: su 3 gare
alla prima ho rotto il motore, alla seconda ero terzo ma ho avuto un guasto
alla ricevente che mi ha fatto perdere 4 posizioni e all'ultima non ho
proprio partecipato a causa degli esami...
Post by DavidBoxer
Post by ReX
All'incirca quante scariche passano prima di raggiungere i 3300?
(non mi sono ancora posto il problema!)
una decina, massimo 15 scariche
Caspita, così poche?
Spero di farle durare di più caricandole a 3A...

Ciao,
ReX
DavidBoxer
2004-07-12 17:02:02 UTC
Permalink
Post by ReX
Ciao David, mi dispiace dirti che non sono più interessato al tuo modello
perchè un amico mi ha fatto un'offerta troppo buono e non me la sono
lasciata scappare. Spero di non averti fatto perdere troppo tempo,
d'altronde ho ancora molte altre cose da chiederti!
non ti preoccupare nessun problema
hai preso quella del forum?
Post by ReX
Post by DavidBoxer
Post by ReX
Visto. Che significa campianto sociale?
Capito!
Siete in molti?
20/25 a gara per quelle normali, di più per le gare importanti
Post by ReX
Post by DavidBoxer
Post by ReX
All'incirca quante scariche passano prima di raggiungere i 3300?
(non mi sono ancora posto il problema!)
una decina, massimo 15 scariche
Caspita, così poche?
Spero di farle durare di più caricandole a 3A...
dipende sempre da come le tratti e da cosa pretendi dalle batterie.
chiaro che se le ripicchi prima delle manches, se le scarichi a 30A etc etc
etc hai la prestazione ma meno durata

david
ReX
2004-07-12 21:45:34 UTC
Permalink
Post by DavidBoxer
hai preso quella del forum?
Si, ma non a 130 euro, a 115 euro. Non credo di aver fatto un brutto affare,
ho tirato un po' sul prezzo e poi mi da anche un kit di molle di scorta, 5
treni di ruote, la scocca e i dissipatori fresati. Tu che dici?
Post by DavidBoxer
Post by ReX
Siete in molti?
20/25 a gara per quelle normali, di più per le gare importanti
Siete abbastanza!
Quì a NA al regionale UISP eravano una 40ina nell'F2 e un po' meno erano
nell'F1.
Post by DavidBoxer
Post by ReX
Spero di farle durare di più caricandole a 3A...
dipende sempre da come le tratti e da cosa pretendi dalle batterie.
chiaro che se le ripicchi prima delle manches, se le scarichi a 30A
etc etc etc hai la prestazione ma meno durata
Dovendomi divertire, al di là dell'evidente consumo di un 11-12 spire, non
le voglio sforzare quindi non le ricarico prima di scendere in pista (tanto
le carico la mattina stessa).

Mi puoi dare qualche consiglio sull'assetto della TC3? Riscontri qualche
problema in particolare?

Ciao,
ReX
DavidBoxer
2004-07-13 20:06:26 UTC
Permalink
Post by ReX
Post by DavidBoxer
hai preso quella del forum?
Si, ma non a 130 euro, a 115 euro. Non credo di aver fatto un brutto affare,
ho tirato un po' sul prezzo e poi mi da anche un kit di molle di scorta, 5
treni di ruote, la scocca e i dissipatori fresati. Tu che dici?
va vista in che condizioni è
la tc3 è una macchina che si rompe poco ma la differenza tra una mantenuta
bene e una non mantenuta è notevole, soprattutto in termini di scorrevolezza
e giochi

il set completo di molle nuovo viene sui 25 euro su internet (in usa anche
meno), il dissipatore io non lo uso ma se non sbaglio costa una decina di
euro quello del motore e circa 18 quello sopra la camma del supporto motore.
le gomme dipende moltissimo dal tipo di gomme ovviamente
le cose da guardare subito sono:
* assali anteriori e posteriori. sono la parte più delicata della macchina
non tollerano molto bene gli urti laterali. devono essere dritti ovviamente.
se li devi ricomprare prendi i "polished", risparmi tempo e fatica nel
montaggio. costano un paio di euro in più
* gioco dei braccetti. tendono ad allargare il foro dove passa l'assale
quando questo si piega. se ballano vanno cambiati
* cuscinetti. quelli alle ruote si sbancano alla lunga. io mediamente li
cambio una volta a stagione, puliti ogni 2 gare
* viti. occhio che non siano spanate. se le ha svitate con le chiavi in
millimetri probabile che siano massacrati. io li ho cambiati in metrici per
comodità ma con quelli in pollici non devi allargare alcune sedi. e in ogni
caso devi comprare le chiavi in pollici. buone, mi raccomando


david
ReX
2004-07-13 22:14:24 UTC
Permalink
Post by DavidBoxer
va vista in che condizioni è
la tc3 è una macchina che si rompe poco ma la differenza tra una
mantenuta bene e una non mantenuta è notevole, soprattutto in termini
di scorrevolezza e giochi
Vabbè, questo è vero su tutti i modelli!
La mia G4 è sempre lubrificata e quando mi capita di finire la benzina
riesce a fare veramente molti metri prima di fermarsi. Sta tutto nella
scorrevolezza (ancor più ardua sui modelli a cinghia).
Post by DavidBoxer
* assali anteriori e posteriori.
* gioco dei braccetti.
* viti.
Il ragazzo mi ha assicurato che le viti non sono spanate.
Ora gli ho chiesto anche circa gli assali e i giochi dei braccetti.

Proprio riguardo i braccetti ora mi trovo costretto a fare un altro ordine
per la mia G4 (l'avevo fatto 2 giorni fa!): un tizio in pista mi ha urtato
violentemente da dietro e si è rovinata una spallina posteriore e il
braccetto relativo ha preso gioco (l'assale è ok..)...

Ciao,
ReX

Eros Tanco
2004-07-04 17:42:45 UTC
Permalink
Post by ReX
Non mi è chiaro il "verso2 del "non lo vede nemmeno da lontano",
uun brushless è in genere molto più performante di un brushed
Post by ReX
Post by marco.rc
- NON prendere i motori/regolatori Novak e/o Tekin (ho sentito solo
lamentele)
- una buona scelta potrebbe essere Kontronik, Lehner, Hacker o EM.
su questa dissento.

Novak è inferiore alle altre marche solo in termini di prestazioni, ma
questo è dovuto al fatto che il loro prodotto è molto "commerciale" nel
senso che è veramente un "prendi e monta" sia per quanto riguarda le
dimensioni, sia per il rapporto da utilizzare. Inoltre non mi sembra che
nessuno lamenti rotture.

Le altre marche sono più prestazionali, ma difatto meno commerciali: come
forma dei regolatori, ma soprattuto non hai mai un riferimento sul rapporto
da utilizzare, ne per il rapporto giri/volt più conveniente, e devi provare
da solo. Per una 1/10 non è un gran problema, ma chi li monta sui
MonsterTruck si trova a dover comprare una valanga di pignoni/corone (e si
può sfociare nel bruciare il regolatore)
Post by ReX
Mi sai anche consigliare dove li posso trovare (anche e soprattutto
all'estero)?
novak da tower per circa 250 dollari + le spese
lehner basic 4200 o 5100 + regolatore da bk electronis (sito tedesco di cui
non ricordo l'indirizzo) per circa 230 euro
marco.rc
2004-07-04 21:40:37 UTC
Permalink
Non mi è chiaro il "verso2 del "non lo vede nemmeno da >>lontano",
Volevo dire che un motore da macchinina non può assolutamente essere
pagaronato ad un brushless: il brushless è nettamente superiore.
Una volta per tutte vorrei dire una cosa: quando si parla di motori
elettrici di solito ci si riferisce sempre e soltanto ai motori da
macchinina a 3 poli, magneti (più o meno) in ferrite, ecc ecc. Bene, nella
scala dei motori elettrici questi sono fra gli ultimi da prendere in
considerazione. Prima vengono motori che hanno potenze, rendimenti,
affidabilità e costi (in proporzione) da far impallidire qualunque motore da
macchinina; parlo di motori tipo Plettenberg, Ultra, Lehner, dei vecchi
Keller, Gaist, Astro Flight, ecc ecc. E chi fa elettrico da anni conosce
bene questi motori.
Bene, ora con l'avvento dei brushless anche questi sono stati quasi
abbandonati da che fa volo elettrico o scafi elettrici.
- NON prendere i motori/regolatori Novak e/o Tekin (ho > > > > sentito
solo lamentele)

Non vorrei fare il guastafeste per qualcuno (c'era un noto politico che
diceva:" ... a pensare male si fa peccato, ma il più delle volte ci si
indovina...") ma credo che i distributori (non li chiamerei produttori) di
motori da macchinina hanno ancora per le mani una gallina dalle uova d'oro
che porta loro tornietti, indotti, spazzole, molle, ecc che lasciarsela
scappare sarebbe da matti (oh!, anche 120 Euro un motore (per me un "cesso"
se paragonati a quelli di cui sopra). E ci meravigliamo che un motore
brushless distribuito proprio da una di "quelle" case abbia dei problemi se
paragonato agli altri?
Un motore per il quale non si vendono più spazzole? molle? indotti?
tornietti? che dopo un pò i magneti ti "lasciano"?

L'unica cosa che ho notato è che i brushless hanno una qualche esitazione
quando si "spalanca" il gas e lì perdono nettamente rispetto ai motori
tradizionali.
Per chi si intende un pò di macchina vere "sportivette" la stessa differenza
che c'è fra la macchina a carburatori e quella ad inizione, o fra quella
aspirata e quella turbo.
Il problema di questo ritardo sembra sia risolvibile adeguando la lunghezza
dei fili del motore e regolando la frequenza e l'anticipo del regolatore.
Mi sai anche consigliare dove li posso trovare (anche e > > >
soprattutto all'estero)?
Anche e soprattutto all'estero????
Avessi chiesto:"dove li pago di meno..."!!! Ma perchè se trovi un prezzo
basso in Italia che fai lo compri lo stesso all'estero??? Per favore non
fatemi sentire 'ste frasi esterofile senza motivo!

Ciao,
Marco

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Eros Tanco
2004-07-05 13:25:00 UTC
Permalink
Post by marco.rc
considerazione. Prima vengono motori che hanno potenze, rendimenti,
affidabilità e costi (in proporzione) da far impallidire qualunque motore da
macchinina; parlo di motori tipo Plettenberg, Ultra, Lehner, dei vecchi
Keller, Gaist, Astro Flight, ecc ecc. E chi fa elettrico da anni conosce
bene questi motori.
ho visto raramente su internet quei motori... ma chiapperi costano quanto
unn BL! ! ! !
Post by marco.rc
motori da macchinina hanno ancora per le mani una gallina dalle uova d'oro
secondo me la gallina sta diventando un pò stitica... almeno da quello che
vedo qui in giro, sembra che l'elettrico non lo faccia più
nessuno!
E allora il brushless non è poi malaccio, perchè ad ogni cambio di
tecnologia bisogna ricomprare tutto daccapo e così si vende per un bel
pò....
Post by marco.rc
L'unica cosa che ho notato è che i brushless hanno una qualche esitazione
quando si "spalanca" il gas e lì perdono nettamente rispetto ai motori
tradizionali.
da quel che ho capito (tempo fa ho letto un pò di ng sul'argomento) il
problema è legato a peso del modello e rapporto sbagliato, su modelli
leggeri e col giusto rapporto il problema è limitato (nullo per i sensored
come il novak)
Post by marco.rc
Anche e soprattutto all'estero????
Avessi chiesto:"dove li pago di meno..."!!! Ma perchè se trovi un prezzo
basso in Italia che fai lo compri lo stesso all'estero??? Per favore non
fatemi sentire 'ste frasi esterofile senza motivo!
esterofilia? dimmi qualche cosa che costi meno in italia che all'estero,
tasse incluse!
ReX
2004-07-05 13:31:28 UTC
Permalink
Post by marco.rc
Non mi è chiaro il "verso2 del "non lo vede nemmeno da >>lontano",
Non vorrei fare il guastafeste per qualcuno (c'era un noto politico
che diceva:" ... a pensare male si fa peccato, ma il più delle volte
ci si indovina...") ma credo che i distributori (non li chiamerei
produttori) di motori da macchinina hanno ancora per le mani una
gallina dalle uova d'oro che porta loro tornietti, indotti, spazzole,
molle, ecc che lasciarsela scappare sarebbe da matti (oh!, anche 120
Euro un motore (per me un "cesso" se paragonati a quelli di cui
sopra). E ci meravigliamo che un motore brushless distribuito proprio
da una di "quelle" case abbia dei problemi se paragonato agli altri?
Un motore per il quale non si vendono più spazzole? molle? indotti?
tornietti? che dopo un pò i magneti ti "lasciano"?
Anche secondo me è come dici tu: non c'è interesse a lanciare i brushless
(specie nelle gare) perchè le case vivono sui ricambi (spazzole, indotti,
torni) e sulla breve durata dei motori a spazzole. Io comunque vorrei
buttarmi sui brushless perchè non voglio essere schiavo della manutenzione
anche sul modello elettrico (che uso solo per svago).
Post by marco.rc
Anche e soprattutto all'estero????
Avessi chiesto:"dove li pago di meno..."!!! Ma perchè se trovi un
prezzo basso in Italia che fai lo compri lo stesso all'estero??? Per
favore non fatemi sentire 'ste frasi esterofile senza motivo!
Estero=Risparmio, da che mondo è mondo :-)
Se poi mi dici dove risparmiare anche in Italia sarò lieto di non far uscire
dal paese il mio denaro ;-).

Ciao,
ReX
DavidBoxer
2004-07-05 19:00:09 UTC
Permalink
Post by marco.rc
Non mi è chiaro il "verso2 del "non lo vede nemmeno da >>lontano",
Volevo dire che un motore da macchinina non può assolutamente essere
pagaronato ad un brushless: il brushless è nettamente superiore.
ciao
concordo con te ma dimentichi un aspetto secondo me fondamentale per le
auto: la guidabilità

in prestazione pura, consumi e rendimenti la struttura del brushless ha
indubbi vantaggi ma in termini pratici nelle piste che abbiamo in italia per
l'elettrico i pochi difetti vengono fuori.
curve guidate, S strette, tornanti: tutte situazioni dove lo strappo del
brushless è difficile da controllare

david
ReX
2004-07-05 13:25:22 UTC
Permalink
come forma dei regolatori, ma soprattuto non hai mai un riferimento
sul rapporto da utilizzare, ne per il rapporto giri/volt più
conveniente, e devi provare da solo. Per una 1/10 non è un gran
problema, ma chi li monta sui MonsterTruck si trova a dover comprare
una valanga di pignoni/corone (e si può sfociare nel bruciare il
regolatore)
Per quanto riguarda le accoppiate pignoni-corone non c'è problema dato che
ho tutte le combinazioni possibili (dai motori stock ai 9 spire), ciò che mi
interessa è avere un motore duraturo e performante, anche se mi devo cercare
di persona il rapporto migliore.
novak da tower per circa 250 dollari + le spese
lehner basic 4200 o 5100 + regolatore da bk electronis (sito tedesco
di cui non ricordo l'indirizzo) per circa 230 euro
Quale tra il 4200 e il 5100 è paragonabile al Novak?
Sono compresi anche di regolatore?

Ciao e grazie,
ReX
Eros Tanco
2004-07-06 18:34:07 UTC
Permalink
beh, se la ricerca del rapporto non ti spavent se i già a buon punto!
Post by ReX
Quale tra il 4200 e il 5100 è paragonabile al Novak?
Sono compresi anche di regolatore?
vado a memori, circa 115 euro i motori della serie basic e altrettanti il
regolatore warrior da 60 amp (devi aggiungere qualche euro per il programma
car del regolatore)

i lehner sono sensorless, anche il 4200 dovrebbe essere nettamente più
performante del novak in termini di prestazioni (non di erogazione dove il
novak non può essere battuto). il novak credo eroghi circa 3600 giri per
volt (anche se nominalmente ne porta di più)
Inoltre i lehnere "dovrebbero" portare fino a 12 celle...

un pò di discussioni le trovi su www.maxxtraxxusa.com nel forum dedicato ai
motori (non si parla solo di maxx)
ReX
2004-07-06 20:21:55 UTC
Permalink
Post by Eros Tanco
i lehner sono sensorless, anche il 4200 dovrebbe essere nettamente più
performante del novak in termini di prestazioni (non di erogazione
dove il novak non può essere battuto). il novak credo eroghi circa
3600 giri per volt (anche se nominalmente ne porta di più)
Inoltre i lehnere "dovrebbero" portare fino a 12 celle...
Se è sensorless credo non vada bene sugli automodelli perchè senz'altro avrà
una erogazione non ottimale, quindi lo devo per forza di cose scartare.
Post by Eros Tanco
un pò di discussioni le trovi su www.maxxtraxxusa.com nel forum
dedicato ai motori (non si parla solo di maxx)
Ci vado subito a fare un giro. ;-)

Ciao,
ReX
Vidal Michele
2004-07-05 08:33:19 UTC
Permalink
Post by ReX
dopo un lungo periodo di assenza torno per chiedervi un consiglio circa i
motori brushless che molti di voi (specie aereomodellisti) usate con grande
soddisfazione.
...cut
Il problema maggiore dei brushless, secondo me, avendo visto quello
del Novak, e' il surriscaldamento che e' dovuto ad un rapporto
corona/pignone errato. E' piu' delicato in questo senso. Con i motori
tradizionali, si puo' anche esagerare entro certi limiti, tanto poi
gli dai una tornita e l'indotto torna come nuovo. Il brushless lo vedo
bene in tracciati con poco grip e negli off-road. Nelle piste con grip
e' in netto ed evidente svantaggio. Esattamente un anno fa, nella
pista' di Ca' De Mandorli (BO), io correvo con un tradizionale 12x2 ed
un mio amico col Novak brushless SS: lui era o troppo lungo o troppo
corto di rapporto e comunque perdeva nel rettilineo, non nel misto.
Invece quest'inverno, in palestra con fondo un pochetto scivoloso, mi
ha positivamente impresso. Ma io per il momento non prenderei in
considerazione il brushless: i tempi sono ancora troppo prematuri. Ma
se avessi un fuoristrada, forse...Ciao.


L'incredibile non l'ho mai fatto.
L'impossibile non sono in grado di farlo.
I miracoli? Non esistono...
ReX
2004-07-05 13:28:41 UTC
Permalink
Post by Vidal Michele
Il problema maggiore dei brushless, secondo me, avendo visto quello
del Novak, e' il surriscaldamento che e' dovuto ad un rapporto
corona/pignone errato. E' piu' delicato in questo senso. Con i motori
tradizionali, si puo' anche esagerare entro certi limiti, tanto poi
gli dai una tornita e l'indotto torna come nuovo.
Ma un surriscaldamento che conseguenze ha su un brushless? Permanenti?
Post by Vidal Michele
Il brushless lo vedo
bene in tracciati con poco grip e negli off-road. Nelle piste con grip
e' in netto ed evidente svantaggio. Esattamente un anno fa, nella
pista' di Ca' De Mandorli (BO), io correvo con un tradizionale 12x2 ed
un mio amico col Novak brushless SS: lui era o troppo lungo o troppo
corto di rapporto e comunque perdeva nel rettilineo, non nel misto.
Invece quest'inverno, in palestra con fondo un pochetto scivoloso, mi
ha positivamente impresso.
Io lo devo usare su una touring 1:10 che gira su pista per modelli a scoppio
1:10, 1:8
Post by Vidal Michele
Ma io per il momento non prenderei in
considerazione il brushless: i tempi sono ancora troppo prematuri. Ma
se avessi un fuoristrada, forse...Ciao.
L'unico motivo per cui l'avevo considerato è perchè con l'elettrico mi
voglio divertire senza pensare sempre alla manutenzione (come faccio con lo
scoppio), certo le batterie le tratto con i guanti, ma andare a tornire
l'indotto e cambiare le spazzole è una vera seccatura, specie perchè sono
costretto a girare con motori molto veloci (sotto le 12 spire) dato che la
pista è lunga.

ReX
Vidal Michele
2004-07-05 16:36:07 UTC
Permalink
Post by ReX
Ma un surriscaldamento che conseguenze ha su un brushless? Permanenti?
Si. Devi cambiare il magnete. Mi ero dimenticato di dire, che nelle
prove a BO, e' risultato che non e' vero che le batterie durano di
piu'...
Post by ReX
L'unico motivo per cui l'avevo considerato è perchè con l'elettrico mi
voglio divertire senza pensare sempre alla manutenzione (come faccio con lo
Nel brushless devi soltanto pulire/lubrificare i cuscinetti. Se devi
competere in piste lughe con altri, io lo scarterei. Ma....Se riesci a
montare 7 celle, allora il discorso in termini di prestazionalita'
cambia...Ti ricordo che il Novak puo' gerstire 7 celle, ma il tuo
telaio deve poterle montare. Non so' come abbia fatto il mio amico a
farci stare le 7 celle nella TC3, ma con le 7 celle la macchinina
diventa piu' veloce ma anche piu' difficile da gestire fuori dalle
curve...Ciao.


L'incredibile non l'ho mai fatto.
L'impossibile non sono in grado di farlo.
I miracoli? Non esistono...
ReX
2004-07-05 16:47:33 UTC
Permalink
Post by Vidal Michele
Mi ero dimenticato di dire, che nelle
prove a BO, e' risultato che non e' vero che le batterie durano di
piu'...
Azz... L'autonomia è risultata uguale o inferiore ai brushed?
Post by Vidal Michele
Post by ReX
L'unico motivo per cui l'avevo considerato è perchè con l'elettrico
mi voglio divertire senza pensare sempre alla manutenzione (come
faccio con lo
Nel brushless devi soltanto pulire/lubrificare i cuscinetti. Se devi
competere in piste lughe con altri, io lo scarterei. Ma....Se riesci a
montare 7 celle, allora il discorso in termini di prestazionalita'
cambia...Ti ricordo che il Novak puo' gerstire 7 celle, ma il tuo
telaio deve poterle montare. Non so' come abbia fatto il mio amico a
farci stare le 7 celle nella TC3, ma con le 7 celle la macchinina
diventa piu' veloce ma anche piu' difficile da gestire fuori dalle
curve...Ciao.
7 celle...
Io ho pacchi preassemblati da 6 celle, potrei anche farmeli da 7 ma non di
certo quelli che ho ora (le celle sono state tutte comparate e hanno alle
spalle quale scarica). Volendo 7 celle ce le posso mettere sul telaio
(Kyosho TF-4 type R) ma in maniera artigianale, magari faccio il pacco 3 +
4.

Secondo te, non volendo spendere troppo, pur rimenendo sulle prestazione di
un 11-12 spire, che motore e che tornio potrei prendere? A quanto pare i
brushless non convengono poi così tanto sugli automodelli e a questo punto
devo vedere se mi conviene di più prendere un tornio per indotti (magari
usato).

Ciao,
ReX
marco.rc
2004-07-05 18:32:40 UTC
Permalink
Secondo te, non volendo spendere troppo, pur rimenendo sulle >prestazione
di
un 11-12 spire, che motore e che tornio potrei prendere? A >quanto pare i
brushless non convengono poi così tanto sugli automodelli e a >questo
punto
devo vedere se mi conviene di più prendere un tornio per >indotti (magari
usato).
Ciao,
ReX
Rex,
proprio perchè insisti nel parlare di divertimento puro e non hai problemi
di gare, al tuo posto, non abbandonerei l'idea del brushless.
Se alla fine giri anche 1" o 2" più alto del record della pista che ti
interessa se hai lasciato alle spalle tutti i problemi di manutenzione ? Non
dimentichiamoci poi che un motore brush con il collettore anche un pò sporco
non va più finchè non lo pulisci ...!!!

Io da anni uso brushless negli scafi (che hanno già caratteristiche diverse
rispetto agli aerei) e le sfide mi piacciono.

Se vuioi scrivimi privatamente e cerchiamo di trovare un brushless adatto ad
una 1/10.

Ciao,
Marco

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Eros Tanco
2004-07-05 19:04:05 UTC
Permalink
Post by marco.rc
nel parlare di divertimento puro e non hai problemi
di gare, al tuo posto, non abbandonerei l'idea del brushless.
sacrosanto... il vero PLUG AND PLAY per il modellismo... se poi si parla di
gare, sarebbe il vero monomarca ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! stesso motore e
regolatore per tutti e via....
Post by marco.rc
Io da anni uso brushless negli scafi (che hanno già caratteristiche diverse
rispetto agli aerei) e le sfide mi piacciono.
beh, gli scafi non soffrono di problemi di cogging, quindi, potendo
permetterselo, un brushless è ideale, tra l'altro si puàò andare con i
sensorless che sfruttano effettivamente la maggiore potenza
ReX
2004-07-05 21:11:42 UTC
Permalink
Post by marco.rc
proprio perchè insisti nel parlare di divertimento puro e non hai
problemi di gare, al tuo posto, non abbandonerei l'idea del brushless.
Se alla fine giri anche 1" o 2" più alto del record della pista che ti
interessa se hai lasciato alle spalle tutti i problemi di
manutenzione ? Non dimentichiamoci poi che un motore brush con il
collettore anche un pò sporco non va più finchè non lo pulisci ...!!!
.....
Post by marco.rc
Se vuioi scrivimi privatamente e cerchiamo di trovare un brushless
adatto ad una 1/10.
Grazie :-)
Mi serve una grande mano perchè non so quali sono i motori e regolatori
brushless in circolazione (che vadano bene sugli automodelli) e non saprei
neanche dove comprarli.
Se vuoi i consigli me li puoi dare anche quì così che siano da aiuto anche
per altri che hanno i miei stessi dubbi.

Ciao,
ReX
marco.rc
2004-07-05 21:38:21 UTC
Permalink
Post by ReX
Grazie :-)
Mi serve una grande mano perchè non so quali sono i motori e regolatori
brushless in circolazione (che vadano bene sugli automodelli) > e non
saprei neanche dove comprarli.

1°) Non ho certezza assoluta che quello che ti consiglerei (facendo cmq una
ricerca su quello che offre il mercato) sarebbe il motore "giusto" in
assoluto;
2°) per darti i consigli su dove comprarli vorrei -se possibile- non usare
l'NG...
Post by ReX
Se vuoi i consigli me li puoi dare anche quì così che siano >da aiuto
anche per altri che hanno i miei stessi dubbi.
Post by ReX
Ciao, ReX
Beh, puoi sempre aggiornare tu sulle novità.

Ciao,
Marco

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
ReX
2004-07-05 22:28:18 UTC
Permalink
Post by marco.rc
1°) Non ho certezza assoluta che quello che ti consiglerei (facendo
cmq una ricerca su quello che offre il mercato) sarebbe il motore
"giusto" in assoluto;
2°) per darti i consigli su dove comprarli vorrei -se possibile- non
usare l'NG...
D'accordo, ci si sente in privato ;-)

Ciao,
ReX
Vidal Michele
2004-07-06 16:07:03 UTC
Permalink
Post by ReX
Azz... L'autonomia è risultata uguale o inferiore ai brushed?
Eravamo li'...
Post by ReX
...
(Kyosho TF-4 type R) ma in maniera artigianale, magari faccio il pacco 3 +
...
Secondo te, non volendo spendere troppo, pur rimenendo sulle prestazione di
...
un 11-12 spire, che motore e che tornio potrei prendere? A quanto pare i
...ho avuto anch'io la TF4-R e mi ricordo quanto mi ha fatto dannare
per farla andare come volevo, ma sopratutto dove volevo. Proprio sul
piu' bello che l'avevo sistemata, avevo trovato da venderla e un po'
mi e' dispiaciuto. In compenso mi ha fatto scoprire molte cose
sull'assetto. A tal proposito, ti consiglio di
equilibrarla/bilanciarla, perche' dovresti avere qualche problemino in
frenata...specie nei tracciati con pochissimo grip e non
solo...Tornando al tuo problema, leggendo i tuoi post e pensando di
aver capito le tue esigenze, allora il brushless te lo consiglio. Se
il tuo scopo e' il puro divertivento e/o magari cazzeggiare con la
morosa, allora prenditi un brushless senza pensarci. Se vuoi fare un
paragone sui prezzi con i 12 spire, vai sul sito di towerhobbies e
guarda i prezzi dei Team-Orion PRO 2BB e dei Trinity D6. Sono motori
che comunque ti possono durare anche 1-2 stagioni di gare. Per il
tornio guarda quello di Team-Cobra, il modello 2000Pro. Sempre li'
puoi trovare il brushless di Novak. Cosi', restando sullo stesso sito,
hai tutti i prezzi per farti 2 conti. Ciao.


L'incredibile non l'ho mai fatto.
L'impossibile non sono in grado di farlo.
I miracoli? Non esistono...
ReX
2004-07-06 20:56:29 UTC
Permalink
Post by Vidal Michele
...ho avuto anch'io la TF4-R e mi ricordo quanto mi ha fatto dannare
per farla andare come volevo, ma sopratutto dove volevo. Proprio sul
piu' bello che l'avevo sistemata, avevo trovato da venderla e un po'
mi e' dispiaciuto. In compenso mi ha fatto scoprire molte cose
sull'assetto. A tal proposito, ti consiglio di
equilibrarla/bilanciarla, perche' dovresti avere qualche problemino in
frenata...specie nei tracciati con pochissimo grip e non
solo...
Se hai 2 minuti di tempo ti racconto invece la mia storia :-)

Ho acquistato la TF4-R + regolatore Novak Dually + Reedy Sonic 13 triplo + 2
pacchi pile NiCd 2400 + una Tamiya TL-01 completa a 100 euro.
Tutto il materiale (tranne la TL-01) non aveva mai visto terra ma il ragazzo
l'ha svenduto perchè voleva vendere tutto in blocco e non c'era nessun che
voleva la Kyosho perchè orami obsoleta per le gare.
Io invece ho colto la palla al balzo e ho preso tutto per far iniziare la
mia ragazza, prima con la TL e poi con la Kyosho.

Dopo però qualche scarica con la TL mi sono reso conto che è proprio
ridicola e quindi abbiamo subito messo mano sulla TF4-R e acquistato 2
pacchi pile GP 3300 schr.
La prima uscita in pista è stata disastrosa (prima di fargliela portare
volevo metterci un setup di base): con ruote in spugna 37sh avanti e 35sh
dietro avevo un modello che non girava e andava in testacoda rilasciando il
gas, insomma una vera schifezza.
Siamo tornati a casa demoralizzati e ho iniziato a mettere mano a tutto
l'assetto per vedere se si poteva cavarci qualcosa. Innanzittutto ho
aumentato l'altezza portandola a 6mm dietro e 5 avanti, poi ho messo i grani
di finecorsa negativa (in compressione non li prevede come sai già meglio di
me) in maniera tale da farla "poggiare" sulle molle e non sugli stessi grani
(specie dietro), così da prevedere un po' di corsa negativa quando rilascio
il gas ed evitare di far girare il retrotreno per perdita di aderenza. Ho
messo come olio degli ammortizzatori il 600.
Poi ho indurito molto il differenziale a sfere anteriore, ammorbidito quello
posteriore e messo lo scatto centrale, infine ho tornito le ruote anteriori
lasciando lo stesso treno della prima uscita in pista.
Ritornato in pista ho trovato un modello finalmente più equilibrato e mi è
bastato ridurre drasticamente la sterzata (incredibile: sterza perfettamente
anche col 45% di sterzata!) per avere proprio ciò che volevo. Così com'è ora
è veramente divertente da guidare.

Una cosa che mi da fastidio è che il fondo del telaio si graffia molto: non
c'è nulla da fare per preservarlo?

Come potrai facilmente aver capito io sono alle prime armi e non me ne
intendo molto di assetto perchè faccio modellismo da settembre scorso e fino
ad ora in gara con il modello a scoppio sono sempre stato aiutato da un
pilota esperto. Ora però sto cercando di diventare autonomo e in questo
anche la Kyosho mi sta aiutando perchè risponde meglio alle modifiche di
setup rispetto a tutti i modelli a scoppio che ho provato fin'ora.
Post by Vidal Michele
Tornando al tuo problema, leggendo i tuoi post e pensando di
aver capito le tue esigenze, allora il brushless te lo consiglio. Se
il tuo scopo e' il puro divertivento e/o magari cazzeggiare con la
morosa, allora prenditi un brushless senza pensarci. Se vuoi fare un
paragone sui prezzi con i 12 spire, vai sul sito di towerhobbies e
guarda i prezzi dei Team-Orion PRO 2BB e dei Trinity D6. Sono motori
che comunque ti possono durare anche 1-2 stagioni di gare. Per il
tornio guarda quello di Team-Cobra, il modello 2000Pro. Sempre li'
puoi trovare il brushless di Novak. Cosi', restando sullo stesso sito,
hai tutti i prezzi per farti 2 conti. Ciao.
Grazie per la dritta, andrò subito a darci un'occhiata.
I motori che mi hai consigliato ogni quanto devono essere torniti per durare
a lungo? Ogni quanto si cambiano le spazzole?

Ciao,
ReX

ps Scusa se ho scritto con i piedi ma sono tornato un po' rintontito da una
partita di pallone, se non si capisce cosa ho scritto non ti fare problemi a
richiedermelo :-)
Vidal Michele
2004-07-07 08:51:59 UTC
Permalink
...CUT
l'assetto per vedere se si poteva cavarci qualcosa. Innanzittutto ho
aumentato l'altezza portandola a 6mm dietro e 5 avanti, poi ho messo i grani
...CUT
Come potrai facilmente aver capito io sono alle prime armi e non me ne
intendo molto di assetto perchè faccio modellismo da settembre scorso e fino
Mah...a me non hai dato questa impressione, anzi.
Oltre a quello che hai fatto, prova e regolare il twik usando gli
spessori per le molle anche di diversa misura tra un'ammortizzatore e
l'altro. L'attrezzo necessario per tale regolazione lo puoi trovare
sul sito di tower: cerca MIP 9020 (tweak-station ?) Dacci un'occhiata
e capirai cosa intendo dire, anche se dopo un po' di esperienza, fai
la stessa cosa alzando il telaio esattamente dal centro con un
cacciavite...Ma ci vuole esperienza, occhio e calma. Molte volte in
gara questi fattori mancano, quindi per me e' meglio usare il
tweakstation. Per le rigature del telaio, mi ricordo che sfogliando le
riviste americane, avevo notato che alcuni vendevano fogli di
materiale plastico da mettere sotto. Viene usato spesso nei fuori
strada. Piuttosto, smonta tutto, prendi in mano il telaio, la parte
bassa intendo, e carteggialo con della carta vetrata finissima, in
modo da tirare via tutte le spigolosita' e vedrai che avrai meno
problemi, ma questo non evita lo sfregolio dei sassi.
Non usare la TF4 nei piazzali!!!: 'sassino di telai in carbonioooo.
I motori che mi hai consigliato ogni quanto devono essere torniti per durare
a lungo? Ogni quanto si cambiano le spazzole?
Io con un motore ci faccio 2-3 scariche e poi do' una tornita. Le
spazzole le cambio quando vedo che il motore non rende come dovrebbe o
quando vedo che sul collettore c'e' piu' residuo di spazzola che di
rame...Si vede ad occhio, e' difficile da spiegare, ma credimi: si
vede. Ma tieni presente che sto' ancora cercando di capire, perche'
nelle gare vedo correre gente con dei rapporti follemente lunghi e a
me piange il cuore sapere che l'indotto uscira' flambe' dalla cassa...
E' difficile per me accettare l'idea che nelle gare non e' importante
il fatto che il materiale deve durare, ma che deve solo farti vincere
e a qualsiasi ..."costo"...Mah!


L'incredibile non l'ho mai fatto.
L'impossibile non sono in grado di farlo.
I miracoli? Non esistono...
ReX
2004-07-07 11:11:11 UTC
Permalink
Post by Vidal Michele
Post by ReX
Come potrai facilmente aver capito io sono alle prime armi e non me
ne intendo molto di assetto perchè faccio modellismo da settembre
scorso e fino
Mah...a me non hai dato questa impressione, anzi.
Grazie ;-)
L'NG e i forum sono la mia scuola, sto imparando leggendo e poi provando in
pista, ma comunque rimango un grande inesperto: pensa che la settimana
scorsa ho fatto la mia prima carburazione in piena autonomia (ero solo in
pista) e aiutandomi col termometro ad infrarossi.
Per fortuna mi è riuscita bene :-)
Post by Vidal Michele
Oltre a quello che hai fatto, prova e regolare il twik usando gli
spessori per le molle anche di diversa misura tra un'ammortizzatore e
l'altro. L'attrezzo necessario per tale regolazione lo puoi trovare
sul sito di tower: cerca MIP 9020 (tweak-station ?) Dacci un'occhiata
e capirai cosa intendo dire, anche se dopo un po' di esperienza, fai
la stessa cosa alzando il telaio esattamente dal centro con un
cacciavite...Ma ci vuole esperienza, occhio e calma. Molte volte in
gara questi fattori mancano, quindi per me e' meglio usare il
tweakstation.
Ah... Ho capito cosa intendi!!!
L'ho fatto sul modello a scoppio molte volte alzando il centro del telaio
con un cacciavite e riscontrando su di un vetro.
Mi è capitato di doverlo fare perchè il telaio originale della G4 è fin
troppo delicato e sottile quindi non era mai perfettamente piano (anche da
nuovo), ora invece l'ho cambiato con quello optional (costosissimo...) e ho
risolto.
Ad ogni modo continuo a fare questa regolazione perchè la pista dove giro ha
un curvone velocissimo quindi consumo sempre la ruota posteriore dx più di
quella sinistra e mi trovo a dover regolare il bilanciamento a fine
giornata (l'ideale sarebbe usare la ruota dx 2 punti più dura di quella sx,
ma non c'ho ancora provato).

Non c'avevo pensato a fare la stessa regolazione anche sull'elettrico!
Post by Vidal Michele
Per le rigature del telaio, mi ricordo che sfogliando le
riviste americane, avevo notato che alcuni vendevano fogli di
materiale plastico da mettere sotto. Viene usato spesso nei fuori
strada. Piuttosto, smonta tutto, prendi in mano il telaio, la parte
bassa intendo, e carteggialo con della carta vetrata finissima, in
modo da tirare via tutte le spigolosita' e vedrai che avrai meno
problemi, ma questo non evita lo sfregolio dei sassi.
Non usare la TF4 nei piazzali!!!: 'sassino di telai in carbonioooo.
Noi giriamo solo in pista ma la mia ragazza sta imparando quindi sta un buon
50% del tempo suoi cordoli e fuori dall'asfato (se mi legge... :-D), quindi
ti lascio immaginare come stia piangendo il fondo del telaio :-))))

Se ho tempo e voglia smusso gli angoli così come mi consigli!
Post by Vidal Michele
Io con un motore ci faccio 2-3 scariche e poi do' una tornita.
Io pensavo di tornire a fine giornata (quindi dopo 4-6 scariche), è troppo?
Post by Vidal Michele
Le
spazzole le cambio quando vedo che il motore non rende come dovrebbe o
quando vedo che sul collettore c'e' piu' residuo di spazzola che di
rame...Si vede ad occhio, e' difficile da spiegare, ma credimi: si
vede.
Ok, mi fido che si vede :-)
Post by Vidal Michele
Ma tieni presente che sto' ancora cercando di capire, perche'
nelle gare vedo correre gente con dei rapporti follemente lunghi e a
me piange il cuore sapere che l'indotto uscira' flambe' dalla cassa...
E' difficile per me accettare l'idea che nelle gare non e' importante
il fatto che il materiale deve durare, ma che deve solo farti vincere
e a qualsiasi ..."costo"...Mah!
Concordo con te: in tutte le gare a cui ho partecipato ho sempre trovato
gente che pur di vincere spompava motori nuovi, persino ancora da rodare!
Io invece cerco sempre di contenere le spese e dato che sono studente
universitario ho un budget limitato (ma anche se avessi i soldi non
spenderei i milioni in motori e ricambi): l'ultimo motore che ho preso è un
Rossi Pixy Gold che ora stanno svendendo perchè la Rossi sta aggiornando
gamma e nome del marchio. Ho pagato 150 euro per motore e scarico e mi sta
dando grandi soddisfazioni (duraturo e molto veloce).
Se però vieni a farti un giro in pista trovi gente che ha motori che costano
anche 4 volte il mio e che li usa per 1 o 2 gare al massimo!!! Pazzesco! (Se
mi dicessero dove li buttano li andrei a prendere!!! :-))

Ciao,
ReX
Continua a leggere su narkive:
Loading...